Geräuschemacher
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3 Nachrichten
unberechtigte Abbuchungen durch Sky
Hallo,
leider musste ich feststellen, dass Syk mir seit Jahren Abo-Kosten von meinem Konto abgebucht hat, ohne dass ich je selber einen Vertrag mit Sky geschlossen habe.
Ich habe im Jahr 2018 meinen Vertrag mit Vodafone umgestellt und hatte deshalb im Rahmen einer Kooperation von Vodafone und Sky die Sky Starter und Sky Cinema Pakete kostenlos erhalten. Laut Vodafone ist dies so lange der Fall, wie ich die Konditionen bei Vodafone erfülle, was immer noch der Fall ist. Der Preis von 0€ wird auch von Vodafone so bestätigt.
Wie ich jetzt festgestellt habe, hat Sky 12 Monate nach meinem Vertragsschluss mit Vodafone begonnen von meinem Konto Kleinbeträge in Höhe von ungefähr 2,50 € einzuziehen. Das lief so 16 Monate lang, bis sie anfingen 39,99€ abzubuchen. Da es erst Kleinbeträge waren und sich dann gesteigert haben ist es mir leider erst jetzt aufgefallen.
Laut der Aussage von Sky, wurde mir damals angeblich eine Mail zugeschickt, mit der Aussage, dass sie den Preis von 0€ auf die vollen 39,99€ anheben, mit einem 16 monatigem Rabatt von 37,49€ für 16 Monate.
Ob diese Mail schlicht nicht ankam, oder im Spam Ordner landete kann ich nicht sagen. Ich habe auch nie danach Ausschau gehalten, da ich ja nie einen Vertrag mit Sky geschlossen hatte, sondern lediglich ein Sky Paket kostenlos über Vodafone bekam.
Sky ist jedenfalls der Meinung, dass ich einen Vertrag bei Ihnen habe, und mit meinem nicht erfolgten Widerspruch zu der Kostenanpassung binnen einer Frist meine Zustimmung erfolgt ist und die Abbuchungen somit rechtens seien.
Ich würde an dieser Stelle aber gerne wissen, wie Sky an das Sepa-Lastschriftmandat gekommen ist um die Abbuchungen vorzu nehmen. Sky hat von mir ohne Vertrag ja nie eins erhalten, nur Vodafone für meinen Vodafonevertrag. Vodafone kann laut Vertrag zwar meine Bankdaten weitergaben, Bankdaten umfassen aber keine Sepa-Lastschriftmandate. Was berechtigt Syk also zu diesen Abbuchungen?
Mein Vertrag mit Sky ist mitlerweile gekündigt. Sky ist der Meinung alles wäre in Ordnung, Vodafone sagt, der Preis von 0 € würde noch bestehen, sehen sich aber nicht in der Verantwortung, da die Kooperation ausgelaufen ist.
Vielleicht erfahre ich hier ja etwas, da ich am Telefon von beiden Seiten immer nur gesagt bekomme, das wäre das Problem des jeweils anderen.
Markus_79
Level 8
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1.8K Nachrichten
@Kequ
Wenn noch nicht geschen, einen RA aufsuchen das der sich dann darum kümmert.
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digo
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18.9K Nachrichten
Sorry, man kann doch nicht über einen längeren Zeitraum Abbuchungen akzeptieren?
Was ist das für eine Wirtschaft?
Sky kann die Öffnung einer Mail nachweisen!
Wurde diese nicht geöffnet (angeklickt) besteht eine Übermittlung rechtlich nicht!
Kein rechtlicher Zugang!
Nur die Absendung der Mail bringt nichts!
Alle vertragsverändernden Einzelheiten hat SKY dir mitzuteilen!
Eine Nichtreaktion als Akzeptanz zu bewerten ist SKY Standard, es ist eine rechtliche Grauzone!
Es kommt auf den Text an.
Wie weit kannst du den Zahlungsverkehr nachweisen?
Sonst Kontodaten von SKY anfordern und von deiner Bank!
Vodafone Auskunft schriftlich vorhanden?
Die Berechtigung zur Abbuchung ist ein wichtiger Punkt!
Hier die Unterlagen und den Ablauf mit deiner Bank besprechen!
Dann eine Rechtshilfe einschalten!
Allerdings wirst du sehr alte Abbuchungen nicht mehr verhandeln können.
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Schnippelmann
Level 8
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2.7K Nachrichten
Zitat: Wie weit kannst du den Zahlungsverkehr nachweisen?
... Kontoauszüge sind das kleinste Übel. Mein Anwalt hat Kontoauszüge bei der Sparkasse, Rückwirkend (letzten 10 Jahre) für eine Klage angefordert. Für diese Schriftstücke muss ich mit 320 Euro in Vorleistung gehen!... mal so als Beispiel...
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Schnippelmann
Level 8
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2.7K Nachrichten
... Oops, ganz vergessen zu schreiben! Das sind Kontoauszüge (per Geríchtsbeschluss) von der gegnerischen Partei/Bank. Die Gebühren hole ich mir natürlich wieder... Aber es dauert nun mal...
***Dann muss der Kollege auch die Verjährungsfristen beachten. Nicht das die Forderungen verjähren Also schnell handeln!
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Schnippelmann
Level 8
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2.7K Nachrichten
Nö! Bei mir nennt es sich Auskunftspflicht! Wer an einem Erbe beteiligt ist hat einen gesetzlichen Auskunftsanspruch von den Miterben. Wird dem nicht nachgekommen, wird per Geríchtsbeschluss, alles durchleuchtet. Dazu gehören nicht nur Wertgegenstände, auch Kontoauszüge... es ist doch nicht schwer zu verstehen... Und hier ist die Verjährungsfrist 10 Jahre...
***Bei den unberechtigten Abbuchungen (Sky) dürften die Forderungen in der Regel nach drei Jahren verjähren? Glaube ich...
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Schnippelmann
Level 8
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2.7K Nachrichten
Too Late! Das mit Sky dürfte nach drei Jahren verjährt sein!
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Schnippelmann
Level 8
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2.7K Nachrichten
***Eine berechtigte Abbuchung liegt ja nur dann vor, wenn die Abbuchung aufgrund eines erteilten & gültigen SEPA-Mandats erfolgt. Aber dem war wohl nicht so...
Das passiert wenn Bankkunden ihre Kontoauszüge / Kontobuchungen nicht mit einem kritischen Blick regelmäßig kontrollieren! 😁😁 Ich habe 3 Konten & kontrolliere regelmäßig die Buchungen & Konten mit Banking 4 für Windows (immer alles auf einen Blick). Und wehe da fehlt ein Cent... 🥵 🤜😠🤛
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kleines23
Level 20
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10.9K Nachrichten
@KequAm Ende musst Du es ja doch mit Vodafone und Sky klären, da helfen die besten Tips nichts, wenn ich kein Rechenfehler habe muss Sky ja etwa ab Mitte 2021 Dir die 39,99€ abgebucht haben, und das merkt man im Januar 2024, echt seltsam 😉 Wann hast Du es denn gekündigt??
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Kequ
Geräuschemacher
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3 Nachrichten
Ich kann alle Abbuchungen bis zu der ersten am 07.05.2019 zurückverfolgen.
Die Abbuchungen haben auch nicht alle den selben Betrag. Die erste war 3,66€ , mal 2,50€, mal 2,44 €...später dann 38,98 €, 38,99 €, 38,73 €. Wieso die abgebuchten BEträge immer mal andere sind, kann mir Sky auch nicht sagen.
Gekündigt habe ich letzten September, nachdem mir der 20. Mitarbeiter am Telefon eine sofortige Sonderkündigung angeboten hat. Die Mitarbeiter davor meinten, der Vertrag hätte ich gerade erst um ein weiteres Jahr verlängert und wäre demtentsprechend erst zum September 2024 kündbar, obwohl zu diesem Zeitpunkt laut Rechstprechung ja schon die monatliche Kündigung möglich war.
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kleines23
Level 20
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10.9K Nachrichten
@KequHast Du keine schriftliche Bestätigung des Vodafone Vertrag, da müste doch stehen wie es mit den kostenlosen Sky ist, wie lange ? Auch wenn Vodafone sagt es gilt immer noch ? Auch bei Vodafone zählt doch nur die Schriftliche Bestätigung, und keine Aussagen an Telefon. Schau ob Du da noch was findest 😉
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Kequ
Geräuschemacher
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3 Nachrichten
In dem Vodafone Vertrag steht nur drin, dss ich die Sky Pakete habe. In dem Produktinformationsblatt dazu, sind die Kosten für alle TV Angebote von Vodafone zu dem Zeitpunkt aufgelistet. Dort stehen auch die Sky Pakete mit 0 €. Dort steht auch, dass Sky das Recht hat mir den Vertrag zu Kündigen, wenn die Kooperation beendet wird.
Auch die Bedingung, dass diese 0€ Kondition so lange gültig ist, wie ich Internet mit einer minimlen Bandbreite und Tv bei Vodafone hab, steht dort. Beides bis heute erfüllt. Ansonsten stehen die 0 € noch online in meinem Kundenkonto bei Vodafone.
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pinky999
Level 3
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552 Nachrichten
Jede Mail enthält Rückinformationen? Das wäre mir neu. Zeig mir mal bitte den entsprechenden RFC dazu. Lesebestätigungen sendet mein Mail Client nur auf meinen ausdrücklichen Wunsch. Und wenn hier die Auswertung über ein Zählipixel oder ähnlichem innerhalb einer HTML Mail gemeint ist, dürfte der rechtssichere Nachweis, dass wirklich der Empfänger der E-Mail diesen Aufruf generiert hat schwierig sein. Das funktioniert ohne Zuhilfenahme des Providers nicht. Seit langem wird bei halbwegs modernen Mail Clients auch der automatische Download von externen Ressourcen verhindert (außer der Benutzer erlaubt dies ausdrücklich).
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Schnippelmann
Level 8
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2.7K Nachrichten
Ich mag diese spannenden Lagerfeuergeschichten! 😁 Und Bill Gates (Microsoft) sagt:
➥ (Google) Da geht es um die Beweiskraft von E-Mails vor Gericht! Dazu sagt ein Jurist:
► E-Mails sind nur bedingt rechtlich verbindlich und auch als Beweismittel vor Gericht nur eingeschränkt verwendbar. ◄
► Eine E-Mail ist nicht so verbindlich wie ein Brief. Zumindest dann nicht, wenn es um Rechtsgeschäfte geht. ◄
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burkhard
Level 8
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868 Nachrichten
Muss es denn unbedingt eine Lesebestätigung sein, reicht nicht auch die Übermittlungsbestätigung?
Wenn ich einen Brief bekomme, kann ich ja auch nicht behaupten, ich habe ihn nicht gelesen.
Ich weiss es nicht, wie das rechtlich letztendlich ist.
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pinky999
Level 3
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552 Nachrichten
Nein, eine Lesebestätigung braucht kein Mensch. Und Sky schon überhaupt nicht. Im Zweifel kann man immer sagen, dass die Nachricht zugestellt wurde. Dazu bedarf es auch keinerlei Unterstützung des empfangendem Systems. Die Nachricht wurde von Sky erfolgreich eingeliefert. Ende!
Sky kann ja auch nicht sicherstellen, dass ein(e) Kunde / Kundin einen Brief liest, der in den Briefkasten eingeworfen wurde. Nicht einmal bei einem Einwurfeinschreiben. Aber Sky kann bei einem Einwurfeinschreiben die Zustellung belegen. Das ist vollkommen ausreichend.
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